此言一出，盛运集团这边的人全都愣住了。
什么情况？
这跟想好的剧本不一样啊？
聂云盛其实看到吕明亮的名片之后就已经做好了心理准备，所以他的反应最小。
快递小哥有点懵逼，下意识地往左右两边看。
两个副总是最迷茫的，甚至有点手足无措，完全想不通这个投诉者为什么突然变得这么硬气了。
这可是在直播呢，全网观众都在关注，盛运集团这边的副总在打圆场，好言好语地劝着，结果这个投诉者又整这一出？
就像快递小哥下跪时的那一幕差不多，这显然会给人一种咄咄逼人、不近人情的印象。
他疯了？
没被喷够是吧？
而且盛运集团的两个副总回过味来之后，不仅是觉得莫名其妙，更有一种“他给脸不要脸”的愤怒。
你以为你算老几啊？我们集团的聂总过来当这个和事老，已经是给足了你面子了，你还不识相一点，顺坡下驴，你好我好大家好？
结果直接就蹬鼻子上脸，表示不谅解？
怎么着，还要在直播里头兴师问罪？
真是岂有此理！
现场沉默了几秒钟之后，这火药味一下子就上来了。
但是聂云盛没发话，另外两个副总也不能轻举妄动，更不敢自作主张离场。
吕明亮微微一笑，接过话茬：“聂总，各位，稍安勿躁。”
“正如这位兄弟所说，今天确实是来争取解决问题、消除影响的。”
“之所以有一点点火药味，主要还是因为双方在沟通上出现了一些问题，很多想法没有充分地传达给对方。”
“我觉得这也正常，理不辨不明嘛！正好今天聂总也在，两位当事人也在，大家把话说开，前因后果讲述清楚，充分沟通之后，真相自然会大白。”
“直播间内的几十万观众，也正好做一个见证。现在舆论是站在贵公司一边的，大家都非常同情快递员，聂总来都来了，不如就抽出一些时间，咱们就在所有观众面前稍微讨论一下这个事情吧？”
“关于快递这个行业，我倒是正好也有一些浅见，跟大家分享一下。”
显然，聂云盛要是早知道这是一场网络辩论，还是跟逆风物流辩论，他是绝对不会来的。
能不能赢先放在一边，关键是风险很大，完全不值得！
如果他没来，那吕明亮还真的会有点头疼。
但现在，既然聂云盛已经来了，那可就不好走了。
两位副总看了看聂云盛，只见聂云盛脸色有些阴沉，似乎下一秒就会爆发，但很快，他的脸色又缓和了下来，甚至还露出一个微笑：“当然，我们来这里，就是来解决问题的。”
“不过，这件事情再怎么说也是盛运集团顾客和员工之间的纠纷，吕总是逆风物流的负责人，没理由掺和吧？”
“还是说，逆风物流觉得我们处理得不够妥当？快递员都向顾客下跪了，难道吕总觉得还不够？那我真是为逆风物流的快递员感到心寒啊。”
一阵夹枪带棒，不仅暗示但吕明亮作为逆风物流的负责人多管闲事，还将吕明亮放到了快递小哥的对立面。
聂云盛很清楚，今天在众目睽睽之下，谁要是被说得哑口无言，谁就输了。
这到底是辩论也好，是骂战也罢，只要输了，肯定会严重影响企业的形象，对公司利益造成严重的损害。
而换个角度考虑，这其实也意味着赢的一方会有很大的优势。
如果盛运集团能够借此机会把吕明亮也给收拾了，让逆风物流名誉扫地，那么盛运集团不仅能够让自己的危机立刻解除，还能化危机为机遇。
既然在这个场合已经不可能走，那就只能主动进攻。
吕明亮并不慌，也没有接聂云盛的话，如果真的把矛头对准快递小哥，那就真的中计了。他的矛头一直是对准盛运集团的，发生任何情况都绝对不能挪开。
所以，吕明亮压根没有回答聂云盛的问题，而是直接反问道：“聂总，我问你一个问题：现在的社会，是法治社会没错吧？”
这是跟全自动抬杠机学会的：如果对方抛出了一个陷阱式的问题，怎么回答都会落于被动，那么最好的办法就是提出问题，化被动为主动，让对方进入自己的节奏中。
聂云盛愣了一下，不假思索地回答道：“当然了。”
吕明亮点点头：“既然是法治社会，就要讲究法治精神。投诉人第一次投诉，是因为快递破损，按照消费者和快递公司订立的合约，快递公司造成快递件的损失，顾客投诉，这没问题吧？”
“投诉人第二次投诉，是因为盛运快递承诺了要对苹果进行赔偿，但却并没有赔偿同品种的苹果，而是用其他的苹果作为代替，没有履行自己的承诺。顾客第二次投诉，要一个说法，也没问题吧？”
“顾客只是在行使法律赋予它的权利，何错之有？”
聂云盛虽然有些措手不及，但还是很快反应过来：“吕总说的当然有道理，但是……在法律之外，还有一种东西叫做人情。是人都会犯错误，快递小哥忙中出错在所难免，都已经下跪道歉了，还不依不饶，这样好吗？网友们之所以反应如此激烈，就是因为顾客得理不饶人，一点都不讲人情。”
“我们公司当然不赞成这种网络暴力，但是，多体谅一下快递小哥的工作辛苦，难道不应该吗？”
吕明亮说道：“体谅快递小哥的辛苦当然是没问题的，但应该给客户的良好服务缩水了，又该是谁来负责呢？”
“你们盛运集团口口声声说快递小哥不容易，说他工资微薄、工作辛苦，这次的投诉可能害得他面临巨额罚款，难道这不是你们盛运集团造成的吗？”
聂云盛脸色一黑：“我们已经免除了快递小哥所有的处罚，还对他进行了慰问和补贴。”
吕明亮哂笑了一下：“那么其他的快递小哥呢？这位快递小哥是幸运的，因为这件事情刚好在这个关键时刻爆发，变成了你们转嫁矛盾的挡箭牌，所以你们当然要做足姿态，又是慰问，又是补偿。”
“但是盛运快递还有很多和他一样的快递小哥，相信他们在平常的工作中受过的委屈也不比这个少，那个时候，聂总你人又在哪呢？”
“快递小哥被投诉之后就罚款，这不是你们盛运快递定下的规矩么？罚款的是你们，撤销罚款、慰问的也是你们，请问你们罚与不罚的依据到底在哪里？你们办事的依据，到底是合同和法律精神，还是贵公司的利益？”
吕明亮看向那位快递小哥：“你该不会说，这是你第一次遇到类似的情况吧？”
快递小哥低下头，不说话了。
显然，这肯定不是第一次啊！
被投诉罚款的事情已经不知道有过多少次了，只不过这次恰好闹大了，被盛运集团的高层注意到了而已。
所以吕明亮这一问，他不敢贸然回答。
聂云盛意识到情况有些不对劲。
怎么回事，快递小哥不是站在我这边的么？怎么吕明亮三言两语之后，好像就要被策反了呢？
聂云盛赶忙说道：“快递是连通人与人关系的行业，只要有人的地方，自然会有摩擦。我们根据顾客的投诉处罚快递员，是对顾客负责，督促快递员认真工作；我们对快递员进行慰问，是为了不让我们的员工寒心，是为了防止恶意投诉对整个物流体系的影响。这二者并不矛盾。”
吕明亮微微一笑：“聂总说话稍微有点晦涩，我来帮你翻译翻译。”
“你的意思其实是在说，根据投诉处罚快递员，是为了平息顾客的怒火，维护公司的口碑，还能顺便赚一笔罚款；在事情闹大了之后对快递员进行慰问，甚至道德绑架投诉者，是为了增加顾客的投诉成本，强迫他们去体谅快递员，接受比较差的服务。”
“快递员被罚了款，顾客要忍受比较差的服务，他们都输了，就只有你们公司赢了，而且赢麻了。”
“我问你，你们罚与不罚的依据到底是合同和法制精神，还是公司的利益，你不敢回答。”
“所以你的一番话，其实默认了是后者。你不敢说自己的依据是合同与法律，因为按照规定，顾客的投诉完全合理合法，是在你们定下的规则之内的。”
“你也只能是挑拣着说一些片面之词，说一些对自己有利的方面，仿佛整个事件中的矛盾双方只有顾客和快递员。但问题是，快递员和顾客都跟你们公司签了合同，你们公司才是第一责任人，可为什么在整个过程中，你们却似乎完全置身事外了呢？”
“我发现，所有想把企业做成一个大平台的公司，想的都是啥也不管、坐地收税、别人担责的美事。”
“不论是哪种平台公司，第一件事都是想着在规则上设计得对自己百利而无一害，想着把自己摘得干干净净。每次一投诉，就说已经处罚过快递小哥了，但人家想投诉的是平台本身！这时候你们又要说了，我们只是一个平台，顾客之所以不满意，还是因为快递小哥的服务没有到位……”
“现在你们把自己摘得干干净净，舆论同情客户，你们就跪舔客户，往死里逼快递员；舆论同情快递员，你们就跪舔快递员，往死里逼客户。甚至还会刻意地引导舆论，往对自己有利的方向发展。”
“永远都是别人担责，永远都不赖自己。”
“聂总，难道一家市值几百亿的上市公司，除了重罚快递员之外，就真的什么都做不了了吗？”
“到底是做不了，还是不想做呢？”
什么情况？
这跟想好的剧本不一样啊？
聂云盛其实看到吕明亮的名片之后就已经做好了心理准备，所以他的反应最小。
快递小哥有点懵逼，下意识地往左右两边看。
两个副总是最迷茫的，甚至有点手足无措，完全想不通这个投诉者为什么突然变得这么硬气了。
这可是在直播呢，全网观众都在关注，盛运集团这边的副总在打圆场，好言好语地劝着，结果这个投诉者又整这一出？
就像快递小哥下跪时的那一幕差不多，这显然会给人一种咄咄逼人、不近人情的印象。
他疯了？
没被喷够是吧？
而且盛运集团的两个副总回过味来之后，不仅是觉得莫名其妙，更有一种“他给脸不要脸”的愤怒。
你以为你算老几啊？我们集团的聂总过来当这个和事老，已经是给足了你面子了，你还不识相一点，顺坡下驴，你好我好大家好？
结果直接就蹬鼻子上脸，表示不谅解？
怎么着，还要在直播里头兴师问罪？
真是岂有此理！
现场沉默了几秒钟之后，这火药味一下子就上来了。
但是聂云盛没发话，另外两个副总也不能轻举妄动，更不敢自作主张离场。
吕明亮微微一笑，接过话茬：“聂总，各位，稍安勿躁。”
“正如这位兄弟所说，今天确实是来争取解决问题、消除影响的。”
“之所以有一点点火药味，主要还是因为双方在沟通上出现了一些问题，很多想法没有充分地传达给对方。”
“我觉得这也正常，理不辨不明嘛！正好今天聂总也在，两位当事人也在，大家把话说开，前因后果讲述清楚，充分沟通之后，真相自然会大白。”
“直播间内的几十万观众，也正好做一个见证。现在舆论是站在贵公司一边的，大家都非常同情快递员，聂总来都来了，不如就抽出一些时间，咱们就在所有观众面前稍微讨论一下这个事情吧？”
“关于快递这个行业，我倒是正好也有一些浅见，跟大家分享一下。”
显然，聂云盛要是早知道这是一场网络辩论，还是跟逆风物流辩论，他是绝对不会来的。
能不能赢先放在一边，关键是风险很大，完全不值得！
如果他没来，那吕明亮还真的会有点头疼。
但现在，既然聂云盛已经来了，那可就不好走了。
两位副总看了看聂云盛，只见聂云盛脸色有些阴沉，似乎下一秒就会爆发，但很快，他的脸色又缓和了下来，甚至还露出一个微笑：“当然，我们来这里，就是来解决问题的。”
“不过，这件事情再怎么说也是盛运集团顾客和员工之间的纠纷，吕总是逆风物流的负责人，没理由掺和吧？”
“还是说，逆风物流觉得我们处理得不够妥当？快递员都向顾客下跪了，难道吕总觉得还不够？那我真是为逆风物流的快递员感到心寒啊。”
一阵夹枪带棒，不仅暗示但吕明亮作为逆风物流的负责人多管闲事，还将吕明亮放到了快递小哥的对立面。
聂云盛很清楚，今天在众目睽睽之下，谁要是被说得哑口无言，谁就输了。
这到底是辩论也好，是骂战也罢，只要输了，肯定会严重影响企业的形象，对公司利益造成严重的损害。
而换个角度考虑，这其实也意味着赢的一方会有很大的优势。
如果盛运集团能够借此机会把吕明亮也给收拾了，让逆风物流名誉扫地，那么盛运集团不仅能够让自己的危机立刻解除，还能化危机为机遇。
既然在这个场合已经不可能走，那就只能主动进攻。
吕明亮并不慌，也没有接聂云盛的话，如果真的把矛头对准快递小哥，那就真的中计了。他的矛头一直是对准盛运集团的，发生任何情况都绝对不能挪开。
所以，吕明亮压根没有回答聂云盛的问题，而是直接反问道：“聂总，我问你一个问题：现在的社会，是法治社会没错吧？”
这是跟全自动抬杠机学会的：如果对方抛出了一个陷阱式的问题，怎么回答都会落于被动，那么最好的办法就是提出问题，化被动为主动，让对方进入自己的节奏中。
聂云盛愣了一下，不假思索地回答道：“当然了。”
吕明亮点点头：“既然是法治社会，就要讲究法治精神。投诉人第一次投诉，是因为快递破损，按照消费者和快递公司订立的合约，快递公司造成快递件的损失，顾客投诉，这没问题吧？”
“投诉人第二次投诉，是因为盛运快递承诺了要对苹果进行赔偿，但却并没有赔偿同品种的苹果，而是用其他的苹果作为代替，没有履行自己的承诺。顾客第二次投诉，要一个说法，也没问题吧？”
“顾客只是在行使法律赋予它的权利，何错之有？”
聂云盛虽然有些措手不及，但还是很快反应过来：“吕总说的当然有道理，但是……在法律之外，还有一种东西叫做人情。是人都会犯错误，快递小哥忙中出错在所难免，都已经下跪道歉了，还不依不饶，这样好吗？网友们之所以反应如此激烈，就是因为顾客得理不饶人，一点都不讲人情。”
“我们公司当然不赞成这种网络暴力，但是，多体谅一下快递小哥的工作辛苦，难道不应该吗？”
吕明亮说道：“体谅快递小哥的辛苦当然是没问题的，但应该给客户的良好服务缩水了，又该是谁来负责呢？”
“你们盛运集团口口声声说快递小哥不容易，说他工资微薄、工作辛苦，这次的投诉可能害得他面临巨额罚款，难道这不是你们盛运集团造成的吗？”
聂云盛脸色一黑：“我们已经免除了快递小哥所有的处罚，还对他进行了慰问和补贴。”
吕明亮哂笑了一下：“那么其他的快递小哥呢？这位快递小哥是幸运的，因为这件事情刚好在这个关键时刻爆发，变成了你们转嫁矛盾的挡箭牌，所以你们当然要做足姿态，又是慰问，又是补偿。”
“但是盛运快递还有很多和他一样的快递小哥，相信他们在平常的工作中受过的委屈也不比这个少，那个时候，聂总你人又在哪呢？”
“快递小哥被投诉之后就罚款，这不是你们盛运快递定下的规矩么？罚款的是你们，撤销罚款、慰问的也是你们，请问你们罚与不罚的依据到底在哪里？你们办事的依据，到底是合同和法律精神，还是贵公司的利益？”
吕明亮看向那位快递小哥：“你该不会说，这是你第一次遇到类似的情况吧？”
快递小哥低下头，不说话了。
显然，这肯定不是第一次啊！
被投诉罚款的事情已经不知道有过多少次了，只不过这次恰好闹大了，被盛运集团的高层注意到了而已。
所以吕明亮这一问，他不敢贸然回答。
聂云盛意识到情况有些不对劲。
怎么回事，快递小哥不是站在我这边的么？怎么吕明亮三言两语之后，好像就要被策反了呢？
聂云盛赶忙说道：“快递是连通人与人关系的行业，只要有人的地方，自然会有摩擦。我们根据顾客的投诉处罚快递员，是对顾客负责，督促快递员认真工作；我们对快递员进行慰问，是为了不让我们的员工寒心，是为了防止恶意投诉对整个物流体系的影响。这二者并不矛盾。”
吕明亮微微一笑：“聂总说话稍微有点晦涩，我来帮你翻译翻译。”
“你的意思其实是在说，根据投诉处罚快递员，是为了平息顾客的怒火，维护公司的口碑，还能顺便赚一笔罚款；在事情闹大了之后对快递员进行慰问，甚至道德绑架投诉者，是为了增加顾客的投诉成本，强迫他们去体谅快递员，接受比较差的服务。”
“快递员被罚了款，顾客要忍受比较差的服务，他们都输了，就只有你们公司赢了，而且赢麻了。”
“我问你，你们罚与不罚的依据到底是合同和法制精神，还是公司的利益，你不敢回答。”
“所以你的一番话，其实默认了是后者。你不敢说自己的依据是合同与法律，因为按照规定，顾客的投诉完全合理合法，是在你们定下的规则之内的。”
“你也只能是挑拣着说一些片面之词，说一些对自己有利的方面，仿佛整个事件中的矛盾双方只有顾客和快递员。但问题是，快递员和顾客都跟你们公司签了合同，你们公司才是第一责任人，可为什么在整个过程中，你们却似乎完全置身事外了呢？”
“我发现，所有想把企业做成一个大平台的公司，想的都是啥也不管、坐地收税、别人担责的美事。”
“不论是哪种平台公司，第一件事都是想着在规则上设计得对自己百利而无一害，想着把自己摘得干干净净。每次一投诉，就说已经处罚过快递小哥了，但人家想投诉的是平台本身！这时候你们又要说了，我们只是一个平台，顾客之所以不满意，还是因为快递小哥的服务没有到位……”
“现在你们把自己摘得干干净净，舆论同情客户，你们就跪舔客户，往死里逼快递员；舆论同情快递员，你们就跪舔快递员，往死里逼客户。甚至还会刻意地引导舆论，往对自己有利的方向发展。”
“永远都是别人担责，永远都不赖自己。”
“聂总，难道一家市值几百亿的上市公司，除了重罚快递员之外，就真的什么都做不了了吗？”
“到底是做不了，还是不想做呢？”